deville72

Bon, je vous explique comment j'ai fait: Le constat est que malgré toutes les précautions à la portée d'un amateur, je me suis retrouvé avec un beau circuit de clim restauré mais avec un os dans le système. Un des composant n'était pas LE bon... Donc pas d'autre solutions que de vider le gaz. Pas de souci de ce côté à le laisser échapper dans l'atmosphère vu que c'est du Deepcool. Sauf que ça fait mal où vous pensez de foutre 100 euros dans cette atmosphère si fragile... Alors je me suis dit pourquoi de pas essayer de pomper, récupérer ce gaz dans un bidon le temps de changer la pièce de ma clim et le remettre ensuite... C'est un peu comme si je réinventais la station de service des pros de la clim sauf que le jouet coûte dans les 3 à 6000 euros suivant le modèle... Donc , j'ai un compresseur de frigo (20 euros sur coin coin) et je sais qu'il fait un vide respectable mais en pression ? je lui pose donc un mano à la sortie avec une petite bonbonne d'air et voilà que ça monte à 12 bars et plus sans broncher... Alors pourquoi ne pas aspirer le gaz de ma clim par ce compresseur et en relier la sortie sur un réservoir ? Risqué je me demande ? Pas vraiment en y réfléchissant puisque le compresseur, quand il était sur le frigo faisait la même chose des années durant ... Reste à trouver un réservoir. merci le coin coin avec une bouteille de 2 kgs Camping Gaz pour 5 euros. Un détendeur neuf mais à detruire pour qu'il ne détende plus (12 euros). Raccords, quelques tuyaux pneumatiques de chez Festo, mano: ça c'est du gratos par recupération à ma boite. Je me lance, je branche tout, allumage du compresseur la pression monte dans la bouteille mais vers 8 bars ça commence à bien chauffer au niveau du raccord sur la bouteille. A 9 bars j’arrête. Pourquoi ? Ben c'est le principe du frigo: on chauffe à la sortie mais comme je n'ai pas de condenseur, forcement, faut calmer le truc. J'ai donc 8 bars dans ma bouteille et il reste du gaz dans le circuit de la voiture, que faire ? Et bien un évier et de l'eau froide seront mes amis. J'y plonge la bouteille, la pression redescend à 6 bars (et à l'occasion je vérifie encore que je n'ai aucune fuite). Je recommence la manip, à 8 bars j’arrête, etc, etc... Au bout de 8 fois de cette manip, j'arrive au vide sur le circuit de clim et ma bouteille de "camping gaz" a pris du poids... Je stocke tout ça une semaine, dehors et au gré du temps qu'il fait la pression se promène entre 6 et 8 bars. Je répare ma clim comme décrit plus haut et je renvie le gaz que j'ai récupéré dans le circuit et ça marche. Voilà, un pro du froid qui va me lire va se marrer je pense mais pour moi au niveau coût, y a pas photo, 37 euros de matériel. Et accessoirement le soulagement de savoir qu'à chaque intervention il n'y aura plus de perte de gaz, du moins assez peu. Il faut observer une certaine prudence, bien vérifier, tester et éprouver les circuits et bidouilles qu'on fabrique au niveau étanchéité en pression et au vide. Il va de soit qu'il vaut mieux faire l'opération dehors, à l'air libre.

Pour ma part, je vois le bout du tunnel dans la rénovation de ma clim. Le problème venait bien de cette POA valve qui me faisait givrer le flexible BP et pas l'évaporateur. Maintenant, avec le modèle adapté (15-52), grand merci à Franck, je stabilise bien ma BP entre 3 bars au ralenti et 2 bars en régime. (La zone bleu, enfin, du manomètre du marchand de gaz écologique) A l’arrêt la pression qui s'équilibre dans tout le circuit se stabilise vers 8 bars à chaud puis à 5,5 bars à froid. je pense que ce n'est pas tout à fait assez mais j'ai déjà du froid qui sort aux aérateurs. De toutes mes recherches sur le web, j'en tire la conclusion que le voyant sur le déshydrateur ne sert plus à rien quand on ne charge plus au R12. J'ai donc de l'émulsion mais ce n'est plus un signe de manque de gaz. Pour en revenir à cette POA valve, vous pouvez noter que cet équipement concerne les véhicules GM et Ford des années 65 à 74 environ. Celle qui apparaissait HS dans mon circuit ne l'est pas en fait. C'est juste qu'elle n'est pas adaptée au circuit de ma Cadillac. c'est un modèle 15-51 Partout on vous propose de remplacer cette valve par un équipement plus moderne qui agit avec un pressostat qui va couper le compresseur quand des valeurs de pressions trop basses ou trop hautes dans le circuit sont détectées. Sans être un templier du boulon d'origine, je déconseille ces trucs là car si les compresseurs GM / Harisson sont réputés relativement indestructibles, c'est à condition de les utiliser en continu. Ils ne sont pas du tout adaptés à la marche intermittente et encore moins leurs embrayages. Il me reste à fiabiliser tout ça par un essai sur route et à trouver un embrayage de compresseur en meilleur état que le mien. C'est assez facile et pas trop cher de trouver pour un GM A 6 en poulie simple, mais pour le modèle en poulie double, je galère. Si quelqu'un a ça dans ses boites à coucous, au fond du jardin, bref, ça m’intéresse grandement, merci ! (Franck, retournes voir où tu sais ...) Je n'ai trouvé que chez Swiis clima http://www.swissclima.com/popup.php?idArt=30-86123&idGrp=1630 (C'est cette pièce qu'il me faut, ou au moins les plateaux sans la bobine) mais à un prix plus élevé que le compresseur complet chez Oscaro !!! http://www.oscaro.com/compresseur-de-climatisation-lucas-acp402-1894303-447-p Perso, s'il m'en fallait un neuf, je n'irais pas le chercher aux US ... Voilà, je vais faire aussi un autre message car ça pourrait intéresser tous ceux qui "bricolent" leurs clims et ne voudraient pas perdre le gaz à chaque fois qu'ils ouvrent le circuit car j'ai trouvé un moyen pas cher de le récupérer...

Pour les vapeurs de cette "belle", je vois deux possibilités: 1: si il reste encore du gaz dans la clim, un givrage de l'évaporateur. j'ai connu ça dans des pays très chauds avec une forte humidité ambiante, les buses sortent de la vapeur ! 2: une fuite de LDR par le radiateur de chauffage.

Si comme chez GM, l'auto est équipée su système de rattrapage de jeu automatique, celui fonctionne quand on freine en marche arrière. C'est peut être un dysfonctionnement dans ce système. rien de méchant. Pas d'ovalisation pour un tambour qui dort. Il s'ovalise plutôt quand il est sur une limousine de 2,5 tonnes qui descend le Turini sans frein moteur... Autre possibilité, des garnitures qui n'ont pas été dé-talonnées comme il se doit pour éviter ces grippages ou plutôt autoserrages.

Si tu parles du condenseur, derrière la calandre, un produit "miracle" ne sera pas efficace dans le temps car la pression y est plus forte que dans le reste du circuit. Il reçoit ce que lui envoie le compresseur. une simple trace d'huile ne vient peut être pas de là. Une fuite de clim, on voit souvent des traces de révélateur vert car c'est le traceur souvent injecté avec les recharges en station. En conclusion, cherches plutôt des traces vertes.

Moi j'aime bien celui là: http://www.metric-conversions.org/volume/us-ounces-to-liters.htm?val=1

Ah, Crécy la Chapelle ! J'ai habité Bouleurs il y a longtemps... C'est justement ce que je suis en train de faire, remettre en route la clim de ma Cad de 1972. Elle marchait encore au R 12 il y a quelques temps. Gaz interdit aujourd'hui ais qui se trouve encore peut être au fond de garages perdus... On peut recharger avec un isobutane genre Deepcool. C'est accessible aux amateurs car pas dangereux pour la planète ce gaz et donc pas besoin du sacro saint diplôme de frigoriste. Passer au R 134 actuel demande à revoir les joints et changer l'huile du compresseur et aussi les raccords BP et HP. Passer au R 413 est une solution économique pour recharger son circuit sans modifications. Il faut faire appel à un pro en principe et être certain que son circuit n'est pas pollué ou resté ouvert des années... R134 et R 413 ont tendance à s'insinuer partout pour chercher à se tirer à la moindre fuite... Qu'on me corrige si je me trompe, faut que j'y aille (au boulot..)

Moi, c'est Paris Climo qui recharge à domicile les clims de mes autos. Compétence mais pas toujours libre rapidement. C'est un pro sur paris. Je t'envoie un MP. ça devrait être facile à trouver, 700 grs en 2 semaines, c'est une grosse fuite.

LVA de cette semaine en cause... ça devrait bouger car trop de taxes tuent les taxes. Les autos passent par la Hollande désormais...

De l'air dans l'huile semble t il ? La seule idée que j'ai là dessus, c'est que peut être la pompe aspire de l'air et cela ne peut venir quasiment que d'un seul endroit si le niveau d'huile est correct: le tube d'aspiration du filtre de cette boite. Peut être le joint torique qui est en haut de ce tube est HS ou comme souvent "oublié" lors d'une vidange de boite. Le filtre aussi lui même, si il est bien colmaté. Ci dessus le joint torique souvent fourni avec le filtre, mais pas toujours malheureusement...

Le mieux si on en est à ce point là, c'est de mettre une vraie fausse plaque. Comme ça, si elle est utilisée par un malfaisant, il se retrouve avec une fausse plaque d'une autre auto qui elle aussi avait une fausse plaque ... Plus on est de fous, plus on rit...

Bon un petit point... J'en suis à 7 canettes de 170 grs pour arriver juste à faire disparaître l'émulsion au voyant du deshydrateur. Soit 1190 grs, en théorie car on ne peut pas vider complètement les canettes dans le circuit et on a une fuite à chaque connexion / déconnexion du flexible. Toutes ces pertes, je suis incapable de les quantifier. Pour mémoire, le circuit contenait 1800 grs de R12 à l'origine. Et puis c'est un peu tard que j'apprends qu'il faut chauffer les canettes pour mieux remplir le circuit... Bon à savoir où on s'aperçoit que c'est avec la chauffe qu'on ajuste en fait la pression dans le circuit: http://philippe.boursin.perso.sfr.fr/pdgclim3.htm Perso j'ai chauffé à 50 °C (je me suis dégonflé d'aller plus haut) au bain marie mes 3 dernières canettes mais pas les 4 premières. Et j'ai toujours le même problème même... J'ai relevé quelques températures avec un thermomètre à laser: Entrée condenseur: 70°C Sortie condenseur: 40°C Entrée détendeur: 65°C Sortie détendeur: 45°C Tuyau HP chaud Tuyau BP givré De tout ceci, je présume que mon détendeur pourtant neuf ne provoque pas une détente assez forte pour générer du froid dans l'évaporateur. Quant aux pressions égale en BP et HP je pense que c'est en fait parce que je fais la mesure juste avant la détente du gaz qui se fait juste après le raccord BP sur l'expansion valve. Finalement je ne mesure que de la HP tant que je ne fais pas de froid à la sortie du détendeur. Il ressort de tout cela que j'en ai raz le bol après avoir passé l'hiver à rénover le système de ma Cadillac. J'aurais mieux fait certainement de garder le détendeur qui allait avec l'évaporateur. A vouloir trop bien faire, on fait du mal. je le sais pourtant que des veilles pièces d'origine qu'on peut restaurer sont bien meilleures que les productions actuelles chinoises ou mexicaines... Je pense aussi que l'expansion valve qui si j'ai bien compris sert à conserver une pression constante dans l’évaporateur est un équipement qui n'existe plus sur les clims plus modernes. Il ne prête peut être pas au Deepcool. Au final j'en suis à plus cher de ce gaz (120 euros) qu'une recharge au R 413 par mon frigoriste.... Si je dois revider le circuit, d'ici que je teste à la 13 kgs ménagère, y a pas loin, à l'africaine quoi, et on sait que ça marche... Bref, je laisse comme ça pour l'instant. En roulant un peu j'espère débloquer un truc, qui sait ? Il me reste encore une canette... Après ça je jette l'éponge mais ça fait c...ier ! Flexibles neufs, desydrateur neuf, détendeur neuf, compresseur révisé, évaporateur remplacé... Pour des prunes....

Moi aussi je ne toucherais à rien sur un moteur qui est arrivé jusqu'à nous en bon état de marche ! Et puis cette petite fuite, regardez bien car c'est souvent les joints des cache culbuteurs qui "s'agenouilleent", l'huile s'insinue et fait croire que c'est là alors qu'en fait ça vient de plus haut. Si possible passer le doigt au bord du joint des caches culbuteurs pour vérifier.

Pour la chauffe des canettes, c'est autorisé jusqu'à 50 °C maxi d'après la notice fabriquant en PDF qu'on trouve ici: http://www.multitanks.com/fr/gaz-refrigerant-deepcool-additifs/75-canette-gaz-deepcool-12a-500gr-3760235768560.html En refaisant les calculs d'après les tableaux, avec 1800 gr de R 12 dans mon circuit à l'origine, il me faudrait un peu plus de 4 canettes Deepcool 12A de 170 grammes chacune. Compte tenu des petites fuites à chaque connexion / deconnexion des 4 canettes déjà dans le circuit, je pense encore en rajouter une, vérifier l'absence d’émulsion au voyant du déshydrateur et si rien ne change, je crois que je pourrais arrêter les frais pour chercher le coupable de la détente au mauvais endroit. Pour la charge en HP, effectivement la notice dit que c'est mieux de charger en phase liquide par la BP en prenant garde au compresseur pour conserver l’homogénéité du mélange des canettes. je veux bien, mais quand le circuit est à l’arrêt tout se mélange je pense et en marche on ne fait que passer de l'état gazeux à l'état liquide en continu. Je ne comprends pas très bien ce point. Je dois me poser trop de questions en fait....

J'ai reçu mes canettes supplémentaires. A la vérité, j'angoisse de faire la manip de remplissage. Pour avoir les meilleures chances de vider au mieux le gaz dans le circuit de climatisation je pensais soit les refroidir (frigo) soit les chauffer (légèrement bien sur, vers 35° C). Je pencherais pour chauffer rapport à la dilatation des gaz. Je pense à cela car j'ai déjà 5 bars à froid et à l’arrêt dans tout le circuit et je me dis que s'il y a moins de pression dans la canette que dans le circuit, je ne suis pas près d'y arriver. Est ce vraiment proscrit aussi, compresseur à l'arrêt, de remplir par la HP ? Car la capacité semble plus grande de ce coté du circuit: condenseur, évaporateur et retour au compresseur.

Ah Vinces, je te reconnais là, tu penses comme moi mais tu sautes à pieds joints dans la flaque ! Ah les gosses !

Bien vu Phil pour les autres forums que nous connaissons bien... Je n'y poste plus car j'ai réussi à m'en faire virer et j'en suis fier !. Bon, après tout, si des pros en sont à menacer de procès pour s'en sortir, c'est leur problème... Il y en a d'autres qui laissent passer les critiques et prouvent leurs compétences par le travail accompli. On fait suivant ses capacités.

" nous avons décidé de ne plus autoriser de messages pouvant nuire à l’image d’un professionnel et ce même lorsqu’un litige ou un abus est officiellement confirmé." On s'en doutait mais l'écrire, c'est le pompon ! Magnifique !!! Tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil en somme... Et quand on insulte l'état et ses fonctionnaires, les douanes, les gouvernements, ça ne craint pas le procès là ?

Merci de ta réponse. En effet le gaz que j'ai mis en lien n'est dispo qu'en Italie et je m'inquiète de la livraison en France... Pour le R600a, j'ai eu confirmation que ce n'est pas adapté aux automobiles car il y a risque de gel essentiellement. C'est vrai que ma Cad ne sort pas trop l'hiver mais bon... Je recommande donc 4 canettes. Vu que le détendeur est neuf je ne vois plus que le manque de charge car le fabricant du Deepcool est optimiste dans ses équivalences en poids avec le R 12.

D'après tous les coins où je me documente, il me manquerait du Gaz car les équivalences en poids du Deepccol avec le R12 semblent folklorique... En effet économiser avec Deepcool 35 à 40 % de gaz ne donne pas 510 gr pour une canette de 170 gr. Reste qu'il me faudrait éclaircir pourquoi mon tuyau BP givre ? D'après quelques manuels, ce serait le détendeur le coupable, hors, il est neuf de chez neuf ? Mais c'est peut être aussi tout simplement parce qu'il me manque du gaz... C'est chiant car si je remplis encore et que ça ne donne rien, je suis bon pour vider tout pour changer le détendeur neuf par l'ancien. Au niveau des prix, j'ai trouvé ce gaz là, R 437a. C'est beaucoup moins cher. http://www.eurorefrigerant.com [...] 3-en-vente Quelqu'un a t il déjà utilisé ?

Oui, pour le vide, j’avais déjà lu que le but était la traque à l'humidité, ennemi d'un circuit de clim. Pour le détendeur, il est neuf mais chinois (merci Rockauto...) et pourtant je n'avais pas choisi le moins cher. Il n'y a pas grand chose dans un détendeur: un gicleur, un clapet, ressort et le capillaire sur la sortie évaporateur pour asservir le débit. J'ai démonté l'ancien et je me demande si je n'aurais pas du le garder. Je pense que ça vient de lui mes soucis car le fluide le traverse sans provoquer de détente et de froid à sa sortie. Maintenant, si la charge n'est pas suffisante... Pour le compresseur, pourrait il faire du froid avec des clapets fuyards ? Je vais donc tenter de recharger encore un peu. les calculs théoriques de poids de gaz à mettre sont peut être Ok pour des autos pas trop anciennes, mais sur un circuit des années 70 ... ? De toutes façons, si je dois ré ouvrir le circuit pour changer des éléments, je pense faire appel à un pro que je connais et qui vient recharger à domicile. Après son contrôle,ce sera une charge au R 413 ou autre car à 17 euros la canette d'isobutane en ce moment plus le port, ça n'est plus trop intéressant. Mais je n'en suis pas encore là. j'aimerais bien aller au bout. Lâcher le morceau, c'est pas mon truc...

Merci de ton avis. C'est un peu ce que je crains. j'ai fait le vide assez longtemps je pense (1 heure) mais peut être pas assez poussé (- 0,68 bars environ) avec un groupe de frigo. La BP reste haute en effet, mais la HP ne monte pas beaucoup non plus... Le fluide circule bien (condenseur bien chaud) mais on dirait qu'il n'y a pas de gicleur ou d’étranglement pour créer la détente (donc le froid) où il faudrait. Si j'ai de l'air piégé dans le détendeur, je peux tenter de desserrer un peu les raccords pour purger quitte à perdre du gaz ? Avant tout ça, je crois que je vais d'abord aller un peu rouler pour décrasser le V8 car au ralenti en statique avec quelques coups d'accélérateur, je n'ai pas trop de chance de débloquer quelque chose dans le détendeur ou ailleurs...

Bon, ce n'est pas gagné, pas encore du moins... J'ai toujours la valve d'expansion qui "chante" (pas le détendeur) et le froid qui vient juste après le raccord du boyau de charge: On voit bien exactement où la détente et donc le froid se fait au lieu que ce soit au niveau du détendeur qu'on devine dessous... ? C'est juste au niveau du "screen" que la détente semble se faire. J'en suis à ma quatrième canette de 170 gr mais ce n'est peut être pas encore assez car à chaque connexion / déconnexion du boyau de charge, on perd un peu. Au final je n'arrive peut être pas à "amorcer" car j'ai encore des bulles et de l'émulsion au voyant du déshydrateur. Pour moi le compresseur me semble ok car du froid à l’aspiration et du bien chaud au refoulement. Et quand je le fais tourner à la main j'arrive à faire descendre la pression d'un bar sur la BP. Puis ça remonte jusqu'à l'équilibre du circuit à l'arrêt. La pression à l’arrêt est autour de 100 / 120 PSI (7/8 bars). Mais où je vois aussi que ça ne va pas c'est que moteur en marche cette BP ne descend presque pas. Je pense que cela est peut être à cause de ce magnifique détendeur tout neuf finalement "made in China" (merci Rockauto !!!) qui laisse passer trop de débit puisque on ne sent aucun froid à sa sortie alors que c'est l'entrée immédiate de l'évaporateur. Avant, quand ma clim fonctionnait c'était au niveau de ce détendeur que le froid se faisait et que ça givrait. Là, rien: En somme, je pense avoir la même pression partout parce que je ne crée pas le choc de la détente où il faut et pas assez fort. Le compresseur brasse et ça se voit par le hublot du déshydrateur tout neuf (lui aussi chinois, re-merci les ricains)... Voilà, votre avis sur mon raisonnement peut être totalement faux m’intéresse. Mon dilemme c'est: charger encore car je ne suis pas à 35 % de la charge initiale en R12 et pour cela racheter encore des canettes ou vider pour remettre l'ancien détendeur avant de recharger completement ?

Ok, merci, c'est ce que je pense aussi mais vu la somme de travail réalisé, j'ai besoin d'être rassuré... Pour vérifier la surchauffe, là, j'ai besoin d'explications. ? Sortie HP de compresseur chaude, c'est ça ?

Bonsoir à tous, Sur ma bonne vieille Cadillac de Ville de 1972 je viens de passer l'hiver à refaire au mieux la climatisation et là, arrivé à la phase de remplissage et remise en fonctionnement, j'ai besoin de vos avis avant de risquer de compromettre tous les travaux effectués. L'angoisse du doute me prend... D'abord, un petit historique: Jusqu'en 2006, cette auto était chargé en R12 avec tout d'origine dessus. Devenant faiblard, le circuit fut rechargé en R 413 et bien entendu les durites sont devenues poreuses. Cela a tenu jusqu'à l'année dernière avec une recharge tous les deux ans. Il a quand même fallu songer soit à condamner la clim (mal vue sur une Cad quand même) où retrousser mes manches... Voici la liste des travaux que j'ai entrepris: -- Réfection des flexibles chez un spécialiste. Utilisation de polyamide pour être tranquille quelque soit le fluide utilisé. -- Remplacement de l'évaporateur fuyard par un modèle similaire (était sur une Pontiac je crois, merci Harry). Il est juste un tout petit peu moins grand en surface de diffusion. -- Remplacement du compresseur (occasion vérifiée) GM A 6, de son roulement d'embrayage. Reste à réparer ou remplacer les parties friction de l'embrayage mais là ce n'est pas facile à trouver; je suis en train de réparer finalement. Remplissage en huile PAG 150 comme recommandé. -- Remplacement du détendeur par un neuf. -- Remplacement du filtre / capacité / deshydrateur par un neuf. -- Le condenseur est resté en place mais j'ai vérifié qu'il n'est pas bouché. -- Tous les joints toriques remplacés. Chaque composant a été testé au vide et en pression pendant plusieurs semaines, puis de nouveau tout le système assemblé sur table idem, et enfin tout monté sur l'auto. A noter que je fais le vide avec un compresseur de frigo domestique qui ne va pas aussi haut qu'une vraie pompe à vide mais j'obtiens quand même presque 700 mm H2O. C'était donc dimanche dernier le grand jour et voici le problème (ou pas si simplement je suis trop prudent...) Je dois d'abord signaler que je recharge avec un isobutane puisque les fluides habituels ne sont réservés qu'aux pros diplômés (ce que je ne suis pas, ni pro, ni diplômé d'ailleurs...). Ce genre de fluide nécessite une charge à 35 % de celle requise pour le R 12. D'après mon manuel d'atelier, la clim d'origine contenait 1814 gr de R12. Je me suis donc approvisionné en 4 canettes d'isobutane de 170 gr pour 680 gr au total. J'en suis à la deuxième canette chargée dans mon circuit de clim (soit 340 grs) et j'observe les points suivants: La valve TVX en sortie d'évaporateur part en vibration et distille une mélodie pas très agréable. Le conduit BP aspiration givre jusqu'au compresseur. voir photo. L'évaporateur ne délivre donc pas de froid vu que celui-ci n'est présent qu'à partir du tuyau BP... Le conduit HP est normalement bien chaud. La pression en BP me parait déjà bien haute avec seulement un quart de la charge. 6 bars environ et 4, 5 bars une fois le moteur refroidi. Emulsion ou bulles présentent à la fenêtre du filtre deshydrateur. Je monte vers 10 bars côté HP. Pas de froid à la sortie du détendeur (entrée évaporateur) donc pas de brise fraîche dans l'auto... Il semblerait pourtant qu'en isobutane version froid domestique, on pourrait presque être à zéro de pression côté BP, circuit en marche et qu'on fasse sans problème du froid au niveau de l'évaporateur. Toutes ces considérations me laissent perplexe... LA question est donc: dois je continuer tout simplement à charger le circuit qui actuellement n'est qu'au quart de sa capacité initiale en R 12 malgré le givrage de la conduite BP ? Merci de vos avis.